Jaki macie scenariusz dla Polski na najblizsze pare lat? Będzie lepiej, gorzej?

[201604250941]

Napisane przez Wyrak

Jaki wyrownywanie pensji? Przeciez to czysty socjalizm, jak te partytety.

To juz nie mlodziez wszechpolska, to Korwin-Mikke...

[Wyrak]

Napisane przez candycotton

To juz nie mlodziez wszechpolska, to Korwin-Mikke...

Fora internetowe to jednak fascynujacy ekspertyment socjologiczny

[pani-jesień]

Jak widzę przyszłość Polski? Czarno.
Jeszcze rok takiej polityki jak w ostatnich latach i ten kraj zbankrutuje. W sumie im szybciej, tym lepiej dla niego.

[Elfir]

Napisane przez Wyrak

Tyle komentarza na takie farmazony.
:

Wyrak - twoje komentarze robią się coraz bardziej egzotyczne i śmieszą już tylko ciebie, bo każdy, poza tobą, potrafi czytać ze zrozumieniem.

Cóż. Jeżeli dla ciebie 36,30 % (151 głosów przeciw na 416 głosujących) nie jest bliskie 1/3, to zaczynam wątpić w twoje wykształcenie.

Ustawa "przeszła" - czyli Sejm przesłał ją do prac w komisji zamiast odrzucić. Tak wynika z całości mojej wypowiedzi, a nie zdania wyrwanego na chybił trafił z kontekstu.

[Wyrak]

Napisane przez Elfir

(...)

Naprawde odgrzebalas temat po to, zeby mi powrzucac i poodwracac kota ogonem? Dobre

W sumie to symptomatyczne, ze o prawdziwych problemach i zagrozeniach (vide dlug publiczny, obciazenia obywateli kretydami konsumpcyjnymi, czy kreatywna ksiegowosc przy deficycie budzetowym panstwa - zdzieranie pieniedzy skad sie da), to wiekszosc ani be ani me, za to radosnie sie poudzielaja w sprawie tematu zastepczego, jakim jest aborcja i ustawy, ktora imho nie przejdzie.


A propos jeszcze:

Optymizm zamiast rozumu


„Optymizm nie zastąpi nam Polski”, mówił Józef Mackiewicz. A Donald Tusk mówi coś wręcz przeciwnego i, niestety, na razie to on jest przy głosie. Donald Tusk i jego ferajna właśnie na „optymizm” Polaków liczą, na „optymizmie” Polaków opierają wszystkie swe rachuby, i powtarzają słowa „optymizm Polaków”, „optymistyczna Polska” bez ustanku. „Nie bez racji i kozery” zresztą, bo badania eurostatu wykazują, iż „Polacy są największymi optymistami w całej Unii”.
Ja biorę ten optymizm, o którym wciąż mówi Partia, w cudzysłów, bo nadała ona staremu słowu nowe znaczenie. By je zrozumieć, proszę przypomnieć sobie początek serii arabskich rewolucji i zamieszki w Egipcie. Z ogarniętego niepokojem kraju w pośpiechu uciekali tedy turyści wszystkich możliwych nacji, poza jedną − poza Polakami. Polacy, wręcz przeciwnie, do Egiptu przyjeżdżali jak gdyby nigdy nic. Jakaś strzelanina? A co nam to, my tu mamy wykupione wczasy, to jedziemy, nam przecież się nic złego zdarzyć nie może.
Wywołało to spore zdziwienie świata, choć w gruncie rzeczy nie powinno zaskakiwać. Polacy, jako zbiorowość, mają do takich zachowań skłonność u narodów zachodnich nie spotykaną. Nie jest to bynajmniej odwaga − o odwadze mówić można, gdy ktoś zdaje sobie sprawę z niebezpieczeństw i mimo to, w imię jakichś wyższych potrzeb, naraża się na nie. My natomiast mamy gromadną skłonność do zwykłej bezmyślności. Do wyłażenia w wysokie góry w koszulce i trampkach, wyjeżdżania w tropiki bez szczepień, skakania na łeb do niesprawdzonej wody i siadania za kierownicą po pijaku. No bo − nam się przecież nic złego zdarzyć nie może!
Nie jest to jednak żaden optymizm, tylko głupkowata niefrasobliwość. I ta przemożna niefrasobliwość, szalbierczo utożsamiona w dyskursie Partii z optymizmem, to także część dziedzictwa postkolonialnego, jedna z cech postniewolniczej, pańszczyźnianej mentalności, którą przed laty nazwałem „Polactwem” (tak nawiasem − przerwa na reklamę − kolejne, szóste już wydanie „Polactwa” dociera właśnie do księgarń wraz z długo oczekiwanym wznowieniem „Michnikowszczyzny”) . Ludzie pozbawieni przez pokolenia wolności nie mają skąd czerpać wzorców zachowania dorosłego, odpowiedzialnego. Wielu naszych myślicieli i artystów ujmowało tę typową dla Polaka postawę beztroskiego kretyna w oskarżeniu o niedojrzałość, w pojęciach „Polski zdziecinniałej” i „życia ułatwionego”, ale moim zdaniem dopiero wskazanie na doświadczenie długotrwałego zniewolenia, trwałego wzięcia całych pokoleń pod kuratelę wszechmocnej władzy i na socjal pozwala rzecz na chłodno, bez gniewu zrozumieć.
Ta niefrasobliwa beztroska, umiejętne odwołanie się do niej, jest istotą sukcesu Tuska. Na czym bowiem polega tajemnica otrąbionego wzrostu PKB w czasie, gdy w innych krajach gospodarka zwalniała? Obok unijnych dotacji, które miały tu znaczenie pomocnicze, nakręcił polską gospodarkę, co do tego nie ma wśród ekonomistów najmniejszego sporu, popyt wewnętrzny. A co nakręciło popyt wewnętrzny? Sprzedaż detaliczna, która rok do roku rośnie o szesnaście − osiemnaście procent. Rośnie, choć realne dochody ludności wcale nie rosną, a jeśli, to nieproporcjonalnie mniej, o dwa, trzy procent. Skąd więc ten wzrosty sprzedaży? Po części oczywiście z szarej strefy, trudnej do oszacowania, ale skoro w Grecji obejmowała ona do niedawna około 40 proc. obrotów, to u nas pewnie niewiele mniej. Ale przede wszystkim z kredytów. Kredyty prywatne też bowiem brane są od lat przez Polaków na potęgę, i obecnie suma zadłużenia indywidualnego niewiele ustępuje liczonemu na 700 – 800 miliardów długowi publicznemu, przy czym w 80 proc. są to kredyty konsumpcyjne.
Dokładnie tak samo, jak z tym Egiptem. Niemcy, Francuzi, Amerykanie i inne zachodnie nacje na wieść o upadku Lehman Brothers zacukali się i zaczęli ograniczać zakupy, oszczędzać, zastępować droższe tańszym i odkładać na później kupno nowego modelu. A Polacy − nic podobnego. Władza zapewniła ich, że nie będzie źle, i Polacy chętnie w to uwierzyli, bo bardzo chcą, żeby było dobrze, bo się wciąż czują po peerelu wyposzczeni i chcą kupować, mieć, pławić się w konsumpcji i grillować.
Czy naprawdę „Polska odniosła historyczny sukces”, jak nam to uporczywie wbijają codziennie w głowy wszystkie − coraz liczniejsze − prorządowe szczekaczki? To zależy. Gdy spotkamy dawno niewidzianego znajomego, który jest lepiej ubrany, jeździ lepszym samochodem i jada w lepszych knajpach, to faktycznie możemy zobaczyć w nim człowieka sukcesu. Dopóki się nie dowiemy, że to wszystko na kredyt, że facet zastawił mieszkanie i wybrał przed czasem lokaty które miały być jego ubezpieczeniem na starość (tak, zgadliście Państwo, to oczywiście aluzja do zupełnie przez szczekaczki zignorowanej a znaczącej decyzji rządu o przeznaczeniu środków z Rezerwy Demograficznej na wrześniową wypłatę bieżących emerytur), dopóki się nie okaże, że gość ledwie daje radę spłacać odsetki i właściwie w każdej chwili może mu wleźć na te wszystkie przejawy sukcesu komornik. Wtedy zaczyna ten sukces wyglądać zupełnie inaczej.
Rzecz w tym, że postpańszczyźniane Polactwo naprawdę nie chce o tym wszystkim wiedzieć. To w jakiś sposób zrozumiałe. Nikt nie chce, by go budzić z przyjemnego snu, a tym bardziej nikt nie chce, by mu krakano, że nie pospłaca tych wszystkich rat których nabrał. Dlatego Polactwo w chwili obecnej czepia się Partii pazurami i gorliwie spija z ust Tuska i jego pomagierów zapewnienia, że wbrew wszystkiemu − będzie dobrze. A Partia, z całą sforą mniej lub bardziej świadomych odgrywanej roli propagandystów, wszystko poświęca podtrzymaniu tej wiary jeszcze przynajmniej przez kilka miesięcy, do wyborów. Wbrew wszystkiemu, wbrew przestrogom ekonomistów, wbrew ponuractwu opozycji, wbrew kursowi franka, kryzysowi euro, drożyźnie i tak dalej. Jakoś to będzie − tylko trwajcie w nastroju beztroskiej zabawy, jedzcie, pijcie i popuszczajcie pasa. Zrozumiałe, że wspierają w tym rządzącą ferajnę wpływowe kręgi na Zachodzie, bo przeciwieństwie do Grecji, która była w strefie euro, bankructwo Polski nie będzie dla Europy żadnym kłopotem. Będzie tylko okazją do zrobienia świetnych interesów. Bo przecież, tak jak i w Grecji, oczywistym i nieuchronnym skutkiem bankructwa będzie totalna wyprzedaż.
Stąd też cały ten gierkowski cyrk, wykorzystujący symboliczną „prezydencję” do odwracania uwagi od nadciągających kłopotów i duraczenia mas, że jesteśmy unijną potęgą, krajem sukcesu i w ogóle. „Niech optymizmu nowa dawka beztroski sączy w duszę jad” − bardzo by te słowa z postkomunistycznego kabareciku pasowały na motto tuskowego spektaklu prezydencji. Gdyby nie ten drobiazg, że prawdziwy jej priorytet nie jest publicznie ogłaszany

http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2011/0...amiast-rozumu/

Pogrubione cyferki ciekawe, czyz nie?

[Elfir]

Szczerze mówiąc - jak ktoś bierze kredyt konsumpcyjny, to jego problem.
Nie czuje powołania na zbawcę narodu, który musi uczyć ludzi podstaw ekonomii. Jak ktoś nie umie używać mózgu, to zawsze sprytniejszy go wykorzysta, niezależnie od ustroju politycznego.
Chętnie bym wykorzystała takiego naiwniaka i odkupiła od niego dom, za ułamek jego wartości

Też nie podoba mi się polityka fiskalna rządu, ale chciałabym przypomnieć, że pomysłem Kaczyńskiego na walkę z kryzysem było zwiększanie wydatków na wzór amerykański. Ciekawe jaki wówczas mielibyśmy dług?

Niestety, Balcerowicza nikt z rządzących nie chce słuchać od wielu lat. Ani nikt nie chce glosować na jedyną partię, która by stosowała się do jego rad. Głównie dlatego, że ludzie nie chcą słyszeć o rzetelnych faktach, tylko wolą otępiać się czczymi obietnicami.

[Wyrak]

Napisane przez Elfir

Szczerze mówiąc - jak ktoś bierze kredyt konsumpcyjny, to jego problem.
Nie czuje powołania na zbawcę narodu, który musi uczyć ludzi podstaw ekonomii. Jak ktoś nie umie używać mózgu, to zawsze sprytniejszy go wykorzysta, niezależnie od ustroju politycznego.
Chętnie bym wykorzystała takiego naiwniaka i odkupiła od niego dom, za ułamek jego wartości

Też nie podoba mi się polityka fiskalna rządu, ale chciałabym przypomnieć, że pomysłem Kaczyńskiego na walkę z kryzysem było zwiększanie wydatków na wzór amerykański. Ciekawe jaki wówczas mielibyśmy dług?

Niestety, Balcerowicza nikt z rządzących nie chce słuchać od wielu lat. Ani nikt nie chce glosować na jedyną partię, która by stosowała się do jego rad. Głównie dlatego, że ludzie nie chcą słyszeć o rzetelnych faktach, tylko wolą otępiać się czczymi obietnicami.

Nie no, podstaw ekonomii, to Ty z pewnoscia nie bedziesz uczyc, w koncu najpierw ktos by musial Ci je wylozyc Mikro to pewnie cos tam ogarniasz, ale makro zeby lezec i kwiczec, to by najpierw u Ciebie musialo byc. Co zreszta widac, bo w zastepstwie wiedzy jest mantra "jest Balcerowicz", co zreszta jest rownie urocze, jak mantra w druga strone "Balcerowicz musi odejsc". O samym Prof. Balcerowiczu pozniej jeszcze, na razie clue.

Teraz co do reszty - zacznijmy od tego, ze najwyrazniej nie odrozniasz deficytu budzetowego od dlugu publicznego
Garsc faktow - gdybysmy mieli rzad PiS, to ta ustawa by przeszla:

Rada Ministrów na wczorajszym posiedzeniu przyjęła długo zapowiadaną nowelizację ustawy o finansach publicznych, stanowiącą kolejny etap reformy. Rząd szacuje, że dzięki przeprowadzeniu reformy finansów oszczędności w latach 2008-2009 sięgną 1 proc. PKB, czyli ok. 10 mld zł.

http://www.gazetapodatnika.pl/artyku...ych-a_3626.htm

Czyli juz mamy 5mld mniej na rok. Do tego:

Reforma przewiduje również zaostrzenie norm oszczędnościowych, gdy dług publiczny przekroczy 55 proc., ale nie osiągnie więcej niż 60 proc. rocznego PKB. Uruchomione zostaną wówczas nowe procedury oszczędnościowe. Oznaczać to będzie, że Rada Ministrów w projekcie ustawy budżetowej na następny rok nie uwzględni wzrostu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej. W przypadku gdy dług publiczny będzie równy lub przekroczy 60 proc. rocznego PKB, rząd będzie musiał przedstawić m.in. program sanacyjny, w którym uwzględnione będą niższe wydatki i rozchody sektora finansów publicznych.

(tamze) Wystarczy juz do stwierdzenia, ze mielibysmy duzo mniejszy dlug niz mamy.

Kolejna sprawa - warto spojrzec na przyrost dlugu w latach 2005-2007 i 2008 i pozniej. Przedtem - rosl o 20-40mld zl, od 2008 rosnie o ponad 70mld rocznie! Warto dodac, ze przedtem praktycznie rosl wolniej niz PKB, teraz zupelnie na odwrot.

Tak wiec, juz w 2008, gdy nie bylo jeszcze mowy od kryzysie (przynajmniej rzad Tuska nie przyjal go do wiadomosci ), juz rzad nas zadluzyl na 70mld - wiec klamstwem jest stwierdzenie, ze wieksze zadluzenie, to efekt kryzysu.

Dla zainteresowanych:
http://www.dlugpubliczny.org.pl/pl
http://forsal.pl/grafika/512441,6808...70_mld_zl.html

Idziemy dalej - "chciałabym przypomnieć, że pomysłem Kaczyńskiego na walkę z kryzysem było zwiększanie wydatków na wzór amerykański"

Mysle, ze zanim zaczniesz cokolwiek przypominac, przestan przekrecac

http://forsal.pl/artykuly/105880,pom...na_kryzys.html

Tutaj szczegoly - propozycja zwiekszenia deficytu budzetowego do 25mld byla czescia pakietu, ktory zakladal min. nizszy VAT na podstawowe artykuly, lepsze wykorzystanie srodkow unijnych. Ja akurat srednio sie z tym pakietem zgadzalem, ale "nieco" naciagane jest stwierdzenie, ze mial byc wzrost dlugu i czesc.

Najlepsze sa nastepujace smaczki w tym:
- owczesny wicemin. finansow Gomulka krytykujacy ta propozycje jako niebezpieczna... podczas gdy PO pakuje nas w duzo wiekszy deficyt i duzo wieksze zadluzenie
- to, ze faktycznie zrealizowany deficyt wyniosl ok. tych 25mld zlotych
http://www.gazetapodatnika.pl/artyku...zy-a_11037.htm

Teraz, na koniec, co do Balcerowicza - jak widze albo traktowanie go jak guru, albo pariasa, to zwykle oznacza to 0 wiedzy i argumentow. Prof. Balcerowicz z pewnoscia bardzo lubil i lubi zwalczac inflacje Mial tez, jako min finansow ustawe o podatku liniowym, ktora przeszla przez sejm ale zostala zawetowana. Teraz pytanie, kogo sobie na prezydenta wybierala Elfir, ktora tak narzeka, ze politycy nie sluchali/nie sluchaja Balcerowicza ?

[Elfir]

Napisane przez Wyrak

Mikro to pewnie cos tam ogarniasz, ale makro zeby lezec i kwiczec, to by najpierw u Ciebie musialo byc.

Nie wiem, skąd wysnuwasz wnioski na temat mojej wiedzy lub niewiedzy ekonomicznej. Po tych kilku ogólnikowych zdaniach znasz moje poglądy na ekonomię światową?
I nie rozumiem, dlaczego popieranie poglądów Balcerowicza oznacza moją niewiedze na temat ekonomii państwa? Bo muszę się zgadzać tylko i wyłącznie z poglądami PiS, żeby udowodnić tobie wiedzę?

Tylko utwierdzasz mnie w przekonaniu, że masz swój mały, wąski, urojony świat w którym zaszufladkowałeś ludzi. Podzieliłeś ich prosto:
mądrzy, co mają takie same poglądy jak ty (i ewentualnie PiS)
głupi, co mają inne poglądy.

Nie bardzo rozumiem, co co silisz się na wykłady o długu i kryzysie, winie PO, skoro nawet o tym nie pisałam? Wyraźnie napisałam, że nie popieram obecnej polityki fiskalnej (i gospodarczej również).
Nie bardzo wiem, co przekręcam, skoro w cytowanym przez ciebie artykule jest wprost napisane "Natomiast PiS sugeruje, by zwiększyć wydatki rządowe. Zaznaczył, że PiS odwołuje się do teorii ekonomicznych i przykładów Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych, gdzie deficyt budżetowy planowany jest w tym roku na poziomie 8 proc"
Ale rozbawił mnie cytat:
"postulat utrzymania wzrostu gospodarczego na poziomie 3,5 proc"

Ciekawe, jak chcieli zmusić rynek do przyczyniania się do wzrostu gospodarczego? Bo hasła to sobie można rzucać, tylko narzędzi brak.
Wzrost gospodarczy będzie zależał od obciążeń, a póki co mamy drogie państwo socjalne, więc zamiast podatki redukować, to je podnosimy, by jako tako spełniać wyborcze obietnice: górnikom, nauczycielom, służbom mundurowym, pielęgniarkom, emerytom, bezrobotnym, itd., itp.

Napisane przez Wyrak

Teraz pytanie, kogo sobie na prezydenta wybierala Elfir, ktora tak narzeka, ze politycy nie sluchali/nie sluchaja Balcerowicza ?

Niestety, od bardzo wielu lat głosuję na wyborach nie "za" kandydatem, tylko "przeciw".

[Wyrak]

Napisane przez Elfir

Nie wiem, skąd wysnuwasz wnioski na temat mojej wiedzy lub niewiedzy ekonomicznej. Po tych kilku ogólnikowych zdaniach znasz moje poglądy na ekonomię światową?
I nie rozumiem, dlaczego popieranie poglądów Balcerowicza oznacza moją niewiedze na temat ekonomii państwa? Bo muszę się zgadzać tylko i wyłącznie z poglądami PiS, żeby udowodnić tobie wiedzę?

Nie zadne "popieranie pogladow Balcerowicza", tylko podpieranie sie nim bez zadnych konkretow. Co do wiedzy pogladow nt. ekonomii, to Twoje posty sa wystarczajaca probka

Napisane przez Elfir

Tylko utwierdzasz mnie w przekonaniu, że masz swój mały, wąski, urojony świat w którym zaszufladkowałeś ludzi. Podzieliłeś ich prosto:
mądrzy, co mają takie same poglądy jak ty (i ewentualnie PiS)
głupi, co mają inne poglądy.

Tylko na tyle Cie stac po przytoczonych wyzej danych o reformie finansow publicznych i dlugu publicznym ? Przeciez to juz ponizej zenady zeszlo - ja Ci przytaczam konkretne zrodla, Ty wyskakujesz z podjazdami osobistymi

Napisane przez Elfir

Nie bardzo rozumiem, co co silisz się na wykłady o długu i kryzysie, winie PO, skoro nawet o tym nie pisałam? Wyraźnie napisałam, że nie popieram obecnej polityki fiskalnej (i gospodarczej również).

Napisane przez Elfir

Ciekawe jaki wówczas mielibyśmy dług?

Napisane przez Elfir

Nie bardzo wiem, co przekręcam, skoro w cytowanym przez ciebie artykule jest wprost napisane "Natomiast PiS sugeruje, by zwiększyć wydatki rządowe. Zaznaczył, że PiS odwołuje się do teorii ekonomicznych i przykładów Wielkiej Brytanii i Stanów Zjednoczonych, gdzie deficyt budżetowy planowany jest w tym roku na poziomie 8 proc"

Primo - skale proponowanego zwiekszenia, secundo, ze to nie jakies magiczne panaceum, tylko jedna z propozycji.

Napisane przez Elfir

Ale rozbawił mnie cytat:
"postulat utrzymania wzrostu gospodarczego na poziomie 3,5 proc"

Ciekawe, jak chcieli zmusić rynek do przyczyniania się do wzrostu gospodarczego? Bo hasła to sobie można rzucać, tylko narzędzi brak.

No mowie, o ekonomii to Ty nie masz najmniejszego pojecia - przeciez to keynesianowskie zalozenia - stymulowanie wzrostu przez wieksze wydatki publiczne Gdybys miala choc troche wiedzy ekonomicznej, to bys to wiedziala.

Tak przy okazji, to moje poglady na ta sprawe sa odmienne, o czym wspomnialem wyzej, ale mniejsza o to.

Napisane przez Elfir

Wzrost gospodarczy będzie zależał od obciążeń, a póki co mamy drogie państwo socjalne, więc zamiast podatki redukować, to je podnosimy, by jako tako spełniać wyborcze obietnice: górnikom, nauczycielom, służbom mundurowym, pielęgniarkom, emerytom, bezrobotnym, itd., itp.

To moze zamiast gadac bzdury pod moim adresem, odnies sie do faktow - kto w Polsce zmniejsza obciazenia, a kto je podnosi, kto tnie wydatki, a kto rozdaje na lewo i prawo? Bo to jest u mnie jednym z powodow poparcia danych formacji lub nie.

W czasie ostatniej kadencji, PiS:
- zredukowal podatek dochodowy
- zredukowal stawke rentowa
- probowal wprowadzic idace za tym ciecia w wydatkach publicznych (wklejane wczesniej)

Teraz PO:
- podnioslo VAT
- rozdaje pieniadze na lewo i prawo rozmaitym grupom nacisku
- nie ruszylo finansow publicznych

Przdtem jeszcze SLD obnizylo stawki CIT

Porownaj sobie fakty

Napisane przez Elfir

Niestety, od bardzo wielu lat głosuję na wyborach nie "za" kandydatem, tylko "przeciw".

To jak ten Kwasniewski Balcerowicza sluchal ? Bo najpierw o Balcerowiczu, teraz o obnizaniu obciazen fiskalnych, ale jakos nijak nie zestawiasz tego z faktami

[Elfir]

Naprawdę masz urojenia. Nie sposób dyskutować z kimś, kto wyciąga wnioski nie mając jakichkolwiek danych.

Bo moja niewiedzę na temat ekonomi wysnuwasz z takich stwierdzeń jak:

"popieram pomysł Balcerowicza na politykę ekonomiczną" - dla ciebie to oznacza, że nie mam pojęcia o ekonomii i to jest puste hasło.

"nie popieram polityki fiskalnej rządu" - dla ciebie to oznacza, że popieram całym sercem PO, bo nie wyrażam się w superlatywach na temat propozycji PiS

Nie podobała mi się propozycja PiS-u na walkę z kryzysem i kiedy uważam, że większe wydatki publiczne wcale nie przyczyniają się do wzrostu gospodarczego - dla ciebie to oznacza, że nie znam się na ekonomii, chociaż byli ekonomiści, który tez wątpili w tę "cudowną" zależność. Oni tez się nie znają? A nie znają się, bo nie popierają polityki PiS.
Tylko dlaczego w Szwecji tez nie zadziałało w latach: 1990-1994? Tam pobudzanie gospodarki poprzez zwiększanie deficytu budżetowego spowodowało obniżenie tempa wzrostu gospodarczego.

I nie rozumiem, po co znów nawracasz do porównywania polityki PO (z którą się nie zgadzam) z polityką PiS (z która też się nie zgadzam)?

Nie rozumiem też tekstu o Kwaśniewskim. Przecież napisałam, że nie głosuje "za" tylko "przeciw". A to oznacza, że wybierałam mniejsze zło, a nie dobre rozwiązania (bo takich nie było, moim zdaniem). Bardzo boleję nad tym, ze nie widzę dobrych kandydatów anie na prezydenta, ani do sejmu, którzy mieliby poglądy możliwie zbliżone do moich.

[_vixen_]

Elfir, szmat czasu na wizazu jesteś, a jeszcze się nie nauczyłaś, ze dyskusja z Wyrakiem nie ma najmniejszego sensu ?

[Wyrak]

Napisane przez Elfir

Nie sposób dyskutować z kimś, kto wyciąga wnioski nie mając jakichkolwiek danych.

Dlatego tez koncze ta dyskusje, bo ktorys juz post sie rzucasz pod moim adresem, a zadnych danych dotad nie podalas.

Tym nardziej, ze jak widac z Twojego ostatniego posta, to kompletnie nie zrozumialas kilku rzeczy, zupelnie prosto napisanych rzeczy.

[201804200947]

Wyrak naprawdę tak reagujesz jak rozmawiasz z kimś w realu?
Tak samo co chwilę parskasz komuś w twarz śmiechem, tarzasz się?

Ja rozumiem, że lubisz dyskutować, dzielić się swoimi poglądami, swoją wiedzą ale nie uważasz, że jednak w tym wszystkim posuwasz się coraz dalej i naprawdę rozmowy z Tobą są coraz mniej przyjemne? Ba, nawet dla kogoś kto czyta jest to irytujące.
Szkoda, bo jeszcze jakiś czas temu kiedy widziało się wątek w którym uczestniczyłeś można było przypuszczać, że toczy się tam ciekawa rozmowa i warto ją śledzić natomiast teraz takie wątki się po prostu omija bo jesteś coraz bardziej nieprzyjemny...

I też domyślam się, co przeczytam od Ciebie w odpowiedzi.

[Elfir]

Napisane przez Wyrak

Dlatego tez koncze ta dyskusje, bo ktorys juz post sie rzucasz pod moim adresem, a zadnych danych dotad nie podalas.

Cały czas Tobie piszę, że nie podałam ci żadnych danych, żadnych głębszych informacji na temat moich poglądów na ekonomię. A ty wysnuwasz i wysnuwasz wnioski na temat mojej niewiedzy ekonomicznej. Ja się stale zastanawiam na jakiej podstawie

A teraz mi zarzucasz, że żadnych danych ci nie podaję. A ja przecież pisze o tym od początku, że nie podaję
Chciałabym tylko wiedzieć, skąd u ciebie w takim razie te wnioski o mojej wiedzy/niewiedzy/poglądach politycznych.

Dlatego uważam, że niezależnie co ci ktoś napisze, ty i tak odczytasz to co chcesz i jest tobie wygodne.
Pada hasło "Balcerowicz" i natychmiast masz gotową odpowiedź: idiotka, która nie zna się na ekonomii.
Naprawdę tak trudno uwierzyć, że są ludzie, którzy popierają niektóre propozycje ekonomiczne Balcerowicza?

Jeszcze jedno - ty nie piszesz prosto. Ty nawet nie dyskutujesz.
Ty tylko umieszczasz emotikony śmiechu, piszesz, że to bzdury, oskarżasz innych o niewiedzę, wmawiasz im jakieś poglądy nie wiadomo skąd. A potem dziwisz się, że ktoś cię nie rozumie (albo raczej nie ma ochoty czytać tekstu kogoś, kto pisze je z pozycji "ty jesteś idiotka, ja wiem lepiej").

[Wyrak]

Kapital ucieka z RP, az huczy:

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=CHFP...=on&z=l&q=l&c=

Chociaz za pare lat to moze sie jawic jako malutkie tapniecie.

Aha, male post scriptum do tego, jak latwo w Polsce prowadzic dzialanosc gospodarcza:

Polska na 70 miejscu rankingu 'Doing Business 2011'
Warszawa, 04.11.2010 (ISB) - Polska gospodarka została sklasyfikowana na 70 miejscu na świecie (wśród 183 krajów) pod względem przyjazności otoczenia regulacyjnego dla prowadzenia działalności biznesowej, wynika z raportu "Doing Business 2011" przedstawionego w czwartek przez Bank Światowy. W ub. roku Polska znalazła się na 73 miejscu.

Polskę wyprzedziły w ogólnym rankingu m.in. Litwa (23), Łotwa (24), Słowacja (41), Słowenia (42), Węgry (46), Bułgaria (51), Rumunia (56), Czechy (63), Czarnogóra (66), Białoruś (68).
Najlepsze oceny Polska uzyskała w kategoriach: uzyskiwanie kredytu (15-te miejsce), ochrona inwestorów (44) oraz obrót międzynarodowy (49).
Najgorsze oceny nasz kraj uzyskał w następujących kategoriach: uzyskiwanie pozwoleń na budowę (164 miejsce; wymagane są 32 procedury, a ich realizacja trwa 311 dni), płacenie podatków (121 miejsce; 29 płatności, 325 godzin, całkowita stopa podatkowa: 42,3% zysku) oraz rozpoczęcie prowadzenia działalności biznesowej (113 miejsce; 6 procedur, 32 dni), podano w raporcie. (ISB)

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Pols...1-2237553.html

Tutaj jest pelny raport jesli kogos to interesuje: http://www.doingbusiness.org/~/media...FullReport.pdf

Tak jak pisalem - podatki, regulacje, robienie pod gorke z zalozeniem firmy.

A jak jeszcze kapital poucieka i zaczna sie sypac masowo brane kredyty konsumenckie, to i uzyskiwanie kredytu szlag trafi z hukiem.